［專訪］藏寔設計黃凡瑋、黃少珍：她們筆下的設計，將時代文化肌理滲透空間，醞釀難以被定義、真實而經典之美

許多設計師在專業養成的過程，往往會有一個明確的楷模或參考範本，幫助他們在成長過程中發展設計理念，乃至於創業階段形塑風貌。不過今天訪問的對象 — 藏寔設計 HxH Labo， 擁有獨樹一幟的風貌，並且難以被定義歸類。他們時而展現實驗性，在細膩的設計裡透露深厚的藝術底蘊，作為觀眾的我們，只能用感官直覺，來欣賞這些辨識度很高，彷彿是自然而生的空間。

關於「藏寔」名字的由來，兩位主理人黃凡瑋（Fanwei Huang）與黃少珍（Melody Huang）解釋，「藏」代表著隱藏（Hidden）之意，而「寔」則是源於兩人名字中的「玉石」部首同音，又為「實」的古字，有著「真實」的寓含  —— 希望挖掘出藏在故事背後真實的寶石。

正如品牌名稱所示，他們的設計常令人感到耐人尋味，很多時候都值得在畫面前多停留個幾秒，凝視裡頭的一器一物。而外界對藏寔的印象則是神秘又低調。於是我們前往位於潮州街靜巷內的藏寔設計辦公室「挖寶」，探究是什麼樣的養成和思維，影響、塑造出他們獨特的觀點與創意發想。

（以下內文以 F 代稱黃凡瑋 / Fanwei Huang；Ｍ 代稱黃少珍 / Melody Huang ）

Q：你們出國去唸書之前，在臺灣也是讀相關科系嗎？

   M：
我大學是念景觀設計，這是一個相對較大的尺度。但後來覺得這種尺度不是我喜歡的，所以研究所改讀室內設計。

   F：
我大學主修戲劇系的舞台設計。因為我小時候很喜歡建築，最後還是轉向室內。從非現實，故事在使用的空間，轉變為現實生活人在使用的空間。

❏ STYLE

Q：你們設計的發想來源和思考脈絡為何？

  F：
我們兩個研究所，都是在紐約普瑞特藝術學院 (Pratt Institute) 受一樣的室內設計訓練，所以邏輯思路還滿相似的。

我記得在 Pratt 老師第一堂課就開宗明義講說：「不要跟我討論 Style（風格）」。我們所有的簡報作業絕不會用其他空間的圖片。靈感都是來自別的元素：可能是某位畫家的畫作、一張攝影照片、某種質地，甚至是與形體無關的空間安排邏輯，還是某人的個性。假如簡報時提出今天要做工業風，絕對會被老師打槍駁回。這樣的訓練方式影響我們很深。

  M：
直到現在，我們每個案子也是用同樣的發想模式，而不是討論「風格」。很多客戶對他們描述的東西也不是很清楚。就像有人說要「美式風格」，那我們必須要了解，你是指西岸還是東岸？哪個年代的美式 ...... 這之中包含了很多種樣貌與生活方式。

談論「風格」是為了溝通上能讓業主理解，所以我們難免還是會這樣子去描述。但在設計過程中，我們內心並不是在想這些事情。

  F：
這也是為什麼你會覺得我們的作品難以被歸類到任何特定風格，因為我們不把焦點放在這件事上。

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如果別人問起我們的「風格」是什麼？我會說，我從你的使用習慣，去創造屬於你的東西

Q：請進一步以作品為例，分享當時的靈感，讓我們更加了解你們的思考過程？

F：之前拍過的一個住宅案，就是我們看完荷蘭畫家 Henk Helmantel 的特展《凝視日常》之後，從中激發空間如靜物畫的想法。（延伸閱讀）

  M：
另一個兩戶對應《方寸之間》和《內外之間》這住宅案，我們那時去到現場很快就下了這樣的概念來框架不大的空間。

  F：
關於《方寸之間》和《內外之間》一案，我們看現場的時候，就鎖定光線跟尺度這兩件事情。因為空間很挑高，窗戶非常大，正好早上下午，各有很漂亮的光線灑入。那份陽光進到室內的感受，還有空間尺度，都會讓我們覺得好像置身在西岸房子裡。正好很貼近一本我們很喜歡的攝影集裡面的照片，所以決定用這種膠片的感受去呈現它的色調和結構性。

Q：經過你們設計改造過的空間，會給人一種錯覺：彷彿是在國外的房子，或像是臺灣藝術家在國外的住所那樣。

  F：
其實我們使用的材料和顏色還滿台式的，所以我們自己覺得很台。會讓你有這樣的感受，應該是比例的關係，特別是線條的切割方式，可能比較像國外的手法。

  M：
為什麼我們說還是很台？因為臺灣的建築體跟國外差別很大，而我們仍是以臺灣建築原本的條件框架，以及樑柱系統下去執行設計。

除了比例，這或許也跟我們生活經驗有關。在國外唸書，看過這些東西，然而我們大部分的生活背景又是在臺灣，自然而然會把這些養分揉合在一起。

  Jamie：
說到台灣建築條件和系統，你們設計會刻意去調整修飾或避掉樑柱和氣密窗框這些東西嗎？

  M：
沒有一定要遮掉，有時就讓它露出來。我們經常會把不太出現在該空間，或是看似衝突的材料組合在一起，從中尋求協調性。例如，在一個住宅案中，我們採用 outside-in 做法，將通常用於外牆的磁磚引入室內。

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我們是去思考：「怎麼做會讓它更美」？

❏ Authenticity 

Q：有時看到一些空間使用取自國外的素材，如線板或某些家具。但可能因為比例或位置的問題，整體看起來會有些不協調。你們有什麼看法？

  F：
這讓我想到我們修過的一堂課，叫做「taste」品味課。那堂課要求我們閱讀大量書籍，並且告訴我們一個重要的概念——Authenticity，可以翻譯為當代經典，即那些經得起時代考驗，在當代普遍被認為是真實的好東西。

老師用一個非常簡單的例子來對比：什麼是 fake？

主題樂園就是所謂的「假的」。這讓我們在思考問題或是看待一個所謂風格的時候，你會更仔細、深入地去探究其背後的真實含義。那堂課影響我們很多，如果沒有上過那堂課，我可能做起來也會像你所說的，感覺哪裡不太對，有點違和感。因為我可能只是模仿那個形樣，卻不真正理解之所以如此的原因。

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所謂 Authentic，是當你看到一張照片，你必須去了解當下時代背景，經歷了什麼，科技發展到什麼程度，這些因素共同塑造當個時代的風貌。這樣的理解會架構出有血有肉，不只是表層的真實事物

  Jamie：
可以跟我們分享幾本《Taste》課程的指定讀本嗎？

  F：
谷崎潤一郎的《陰翳禮讚》，還有建築大師 Rem Koolhaas 著作的《Delirious New York》（中譯：譫狂紐約）。這堂課要求學生閱讀的都與文化和歷史背景相關書籍。這很有趣，
雖然我們學的是室內設計，可是關於美學的學習，實際上閱讀的全都是文字。除了美學，我們也還要了解歷史、人文、政治和經濟等時代環境下的背景。

Q：除了品味課，還有什麼有趣的課程呢？

  F：
有一堂很有趣的課是「在紐約散步」。這堂課完全沒有任何作業，老師是一名年紀很大，白髮蒼蒼的建築師，他會告訴學生每次的集合地點，帶大家到處散步，介紹每個街區的歷史背景，也會進去一些建築物裡面講解細節。如果沒有參加，無法真正理解那些地方的特殊之處。

有次去 Pratt House，那是一棟典型的維多利亞式建築。我們這才知道，原來維多利亞式的房屋白天進去像黑夜一樣，因為窗簾非常厚重而且不透光，一層又一層，有許多花色與細緻的裝飾。這種感覺是書本圖片無法體會的厚度。而且那是有原因的。紐約的冬天很冷，當時的建築物需要很厚的窗簾才能擋風。

  M：
每個東西都是有為什麼要這樣子的原因。這些東西，包括內部光線的感覺，只有你自己踏進去的時候才會知道。不僅如此，你會在同一個建築裡看到不同時代的痕跡。每一任的主人會給建築物一些新的東西，我們就可以觀察他們怎麼進行和諧的融合，就像現代的mix and match，這也是十分好玩的地方。

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時間跟時間是會累積下去的，一直不斷重疊，同一棟建築物裡面的裝修和擺飾，會一直與時俱進慢慢修改，但是以前的東西不會不見，它會有新的東西再次疊加上去

  M：
  我們最近受邀去當軟裝課程的講師，負責的內容是「美學的歷史」，這個機會讓我們趁機重新整理和深入看待之前學過的知識和資料。我們很想要強調，這些經典的東西都會是我們的故事背景和資料庫，把這些東西學起來，發展出自己的概念，擺出來的作品就會獨特而有個性；反之，只是現有的東西擺一擺的話，很容易跟大家擺得都差不多。

❏ REASON 

Q：你們的工作涉及空間設計、軟裝花藝佈置，甚至品牌企劃和選品等多樣化的內容。面對這樣多變的工作範疇，你們是如何整合不同元素，確保每一項能互相呼應並達到客戶期望？

  M：
以前在學校，老師會認為進去一個室內，你不只是做室內設計。如果是餐廳，連裡面的人、制服長什麼樣子、桌上的擺飾物品，設計師都要先幫客戶想好。加上我們兩個曾經同時待的前公司做過許多飯店案。飯店設計是一個人居住的完整情境，涉及到從香氛、背景音樂、迎賓小點心到mini bar的擺設、毛巾的顏色選擇以及拖鞋等細節的決定，設計師都需要考慮並建議這些細節。這些經驗多少也影響到我們現在做每個案子，各個面向都會先設定好，即便不是我們負責的，我們仍會先建議客戶可以走這個方向。

  F：
我們有時我們會從空間設計做起，一直做到軟裝結束；而有些時候，則可能從軟裝出發再回到室內設計。我們也遇到過業主特別指出他們已經擁有某件家具，希望我們能創造一個適合該家具的場域。這時，我們就會以這件家具為出發想法，再來設計整個空間，都有可能。

Q：你們通常會怎麼分配工作？

  F：
在規劃階段，大部份情況下我們會各畫一個版本，再討論哪一個方案最好，或是可以怎麼互相合併調整。

  M：
兩個人在案子裡當然會有不同的看法，但我們都會站在客觀的立場，聽對方想的是什麼？他看待事情的角度，很有可能是你沒想到的，這時基本上很快就可以做出決定。

Q：是什麼樣的動力驅使你們要求自己每個案子都要長的不同？

  F：
我們一個射手座，一個水瓶座，沒有人想要一直做同樣的事情。儘管重複的設計產出比較快，可是面對做過的東西，我們就會跟自己講說，這已經做過了。我們的簡報也是因人而異，沒有一定的格式；唯一一定有的，是我們想闡述的故事。

  M：
現階段我們住家跟商業案的比例剛好一半一半。特別是在住家方面，我們會深入與業主交流，了解觀察他們的個性和生活方式，這樣才能更貼切地構思想像他們的居住空間，也才不會變成未來他們好像搬進一個樣品屋的感覺。

針對每一個案子我們都會有自己的發想，因為空間基地的條件都不一樣，它自然會生長成屬於它的樣子。這有點像 Louis Kahn 講的，問一塊磚，你想長什麼樣子？

Q：從前面聊到現在，我發覺你們很重視「為什麼」這件事？

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我們的設計本就不會只基於「因為我喜歡」這樣的理由，而是建立在具體原因

  M：
唸書的時候，老師會不斷地追問「為什麼」。你做的每個設計一定要經過分析，有充分的理由和原因，才會導出這些結果。

  F：
以前是老師問你，但現在就知道為什麼老師要這樣問。跟業主溝通的過程，你總不能說「因為我喜歡」、「因為這樣好看」，這樣不夠有說服力，一旦對方不認同，你們之間的對話就中止了。所以你要提出的是「原因」。

Q：最後一個問題，你們做空間設計的時候，最重視的一件事情為何？

  M：
我希望當我離開了這個空間，不管是商業空間或是住家，它還可以有機地繼續在這個空間裡面成長，形成它自己的樣子。

  F：
之前有個住家完成後，我突然想要問自己：「假設我有一隻貓，他會喜歡在哪個角落打滾呢？」

日文裡有個詞語叫做「居心地」，它是一個讓你感到自在舒服，喜歡待在那裡的地方。這一點針對住宅來講很重要，就是要讓人喜歡待在那裡。

採訪｜Jamie Lo ． 編輯｜ChichiL
攝影｜Jamie Lo、Chengda Li

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Jamie Yelo

關於攝影師這個稱謂，其實我沒有太多意見，因為這是大家認識的我。但說穿了，我是個喜歡創造的孩子，對創作沒有特愛的工具，卻有特別的熱情。認真起來打拼時有個老靈魂，但對於創新與體驗，永遠像是實驗室裏的小朋友。我想分享我怎麼看我的攝影師工作，以及工作上的點點滴滴。

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